导语：在纳什空间，人们喜欢喊张剑的花名——无邪。 无邪毕业于清华，上学时就是学霸，但在共享办公领域，学霸反而略显低调，自家的发布会，无邪上台露脸的次数也屈指可数。在多数人眼中，无邪善于深耕业务，是行业中最务实的CEO。 在他的操盘下，纳什空间目...
在纳什空间，人们喜欢喊张剑的花名——无邪。
无邪毕业于清华，上学时就是学霸，但在共享办公领域，学霸反而略显低调，自家的发布会，无邪上台露脸的次数也屈指可数。在多数人眼中，无邪善于深耕业务，是行业中最务实的CEO。
在他的操盘下，纳什空间目前在管面积已位列行业第一。企业如人，相比友商，处在行业第一梯队的纳什空间如无邪一般，低调前行。
接受创头条记者采访时，无邪告诉记者，外界印象中的低调，确实与自己理工科出身有所关系，但也不是他，或者纳什空间故意为之，把能做的讲清楚，然后做好，是最重要的。
对于过去一年，无邪如何看待行业的升级？回望纳什空间走过的路，又有哪些思考？纳什空间异于友商的产品线，本质逻辑来自哪里？
（以下为创头条整理的采访实录，略有删减）
过去一年在强调特色化、专业化，你如何理解？
我觉得专业化对我们来讲是更重要的，整个我们的服务来讲，我们是因为专业，所以省心，因为专业，所以放心，因为专业，所以高效，因为专业，所以愉悦。
所以其实专业对我们来讲就是一个很重要的事儿，因为在办公这个领域的话，我们不光是做办公空间或者服务这些东西，我们很重要的是传递一个面向未来的办公理念。
比如说你有大量的企业服务是可以外包的，有很多人第一是不知道，第二是不理解，因为他没这么用过，对中国的人、中国企业来讲，第三就是在做的过程里面，它对接的效率很低，我们其实都帮他解决了，就这个事情我们会研究得越来越透。
其实我们是用很多大企业的工作和组织方式，包括办公的环境，我们去理解，然后把它更好地拿到小企业上面来让大家使用。
每年其实我们都会去硅谷、去美国很多次，也都在看，像苹果，对吧？像google、像Facebook这样的公司在怎么工作，怎么办公。
国内的像腾讯、像阿里、百度大概在怎么办公，怎么工作，以什么样的一个形态在发展，所以我们实际上会对标这些最好的公司和企业，然后把他的很多好的办公的理念，给它用到小公司也能享受。
因为大公司的成本还是很高，你如果按大公司的成本去做的话，小公司承受不了，所以它的很多理念是接近的，但是我们要把他的东西拿过来改善，从空间上就做了很多架构改善，让这些小公司也可以使用。
我们在这个过程里面就是通过不断地去更深入地理解企业的角色、企业的需求，然后去做到更专业，专业是我们真正希望做到的。
什么叫专业？我理解就是你偶尔做一次是一种，做100次就是熟练工了，等你做了1万次，你就是专业，做10万次你就成了大师了。其实就是这么一个差别。
我觉得我们在不断服务更多企业的过程里面，变成通过和企业的互动，通过我们实际的企业的反馈，然后把它做成更满意的产品，然后我们在这个过程变得更专业。
然后特色的话，我觉得可能更适合一些精品型的小型的空间。我们也会让我们的一些空间变得更有特色。但是大的方向上我们是做专业，特色的话，我们逐渐会在一些领域做的更深入。
比如说我们现在跟中粮合作，做大健康的产业园，我们也在和中康促合作，做健康医疗的孵化器。所以像医疗这个行业，从前到后我们会把它整合得更垂直，我们会做得更深，所以这个会成为我们的特色之一，但是我们可能还会有很多别的特色加入进来。
这种行业转型，整体你觉得最需要迫切去解决的一些问题是？
我觉得第一其实就是回归，像2018年我觉得就在回归。因为从2015年开始有大量的众创空间、孵化器，有各种各样的政府补贴，有各种各样的不同的投资人进来，也有很多上市公司、大企业都在做。
大家其实在这个过程里面，存在部分不以盈利为目的，也不以本身的效率提升为目的，大家可能各种原因在做这个事情，其实就会让一个行业陷入一个其他人很难理解的状态。
从我们自己来讲，再竞争也竞争不过没有成本的，你也不可能竞争过有补贴的，因为我们是一个市场化行为的机构。所以我觉得2018年是回归到一个更清楚的市场，因为很多中间的东西褪去了，包括国家对众创的指导，政府对它的促进也更明确了，也在提升。
大家会觉得支持一些专业的长期做，而不是说一些短期凑热闹的，我觉得这个其实是一个很重要的事，而且我也希望未来的几年，这个情况会更好。
说白了让他能够通过市场解决的，你就让市场去解决。减少在这个过程里面很多不需要的，就给大家一个公平的竞争环境就好。这个是我觉得对这个行业长期来讲，它会更健康，而且也真正的更有价值。
第二就是我理解对于客户来讲，其实也存在对这个行业的一个重新认知和理解的过程。这个过程当中，其实我们面临到的最多的问题也是说，你们的单价高，你怎么这么贵？
贵比的是单价，单价高是因为我们有装修的成本，有服务的投入，有了整个的科技IT系统的投入，我们有这么多人才的投入，包括我们的服务的标准是完全不一样的。所以是看上去变得更贵，实际上这个只是从单价上面去理解。
但如果从客户自身的角度去理解这件事的话，其实本质上我们提供服务是帮客户降低成本，因为它的总价是降低了，总价降低，单价看上去更高，但是你不需要一次性投入装修，对企业来讲，你的一次性的投入都是有很高的财务成本的，尤其对小企业还有机会成本。
然后你省了很多空置的时间，包括你需要多大你就租多大，你不需要提前预留两三年的发展，都节省了很多成本，节省很多创始人的时间去做选址、装修这些事情，这个是一个最大的节省。
同时我们也减轻了未来每个公司的人员，有了我们的服务之后，你不需要行政，你不需要IT，你的财务和人力的人员都可以减少。因为很多工作都我们来承担了，或者是我们合作的第三方来承担了，这个成本是大大降低的。
越来越贵的是人和在人上面消耗的管理精力，你想未来中国人的成本还会涨很多。你在人的成本涨的过程里面，一定要提前做在这方面的考虑和考量，否则你将来每个公司就会背非常高的成本，你成本高了，小企业自然盈利就很难。
我们提供的服务不光是空间，我们是一个一次性拎包入住的空间及服务，除了这个之外，我们还可以给你介绍大量的企业服务，第三方都是更省钱的。
比如你用阿里云的服务也是更省钱的，你用纳什学院的讲座是免费的。我们帮你申请到很多像政府的补贴或者银行的贷款，这些通过别的机构是拿不到的。在我们这边你还能做成很多生意，因为我们有CEO俱乐部，这些都是隐形的附加的权益。
所以在这个过程里面，最后其实通过跟纳什的交流，我们传递一个面向未来的办公理念，就是能让你在未来的一年、五年、十年，你理念正确了，其实可以省很多钱，这是我们过去很多年总结下来的经验教训。
包括你在关键的时候应该怎么做，应该去找哪些机构，找哪些人，我们也可以帮你去对接最好的VC。包括像创头条，我们有很好的媒体的资源，大家可以一起来合作，这些东西都是在一般的地方不具备的。
所以这方面的事情，我觉得是我们特别希望客户能理解到的，比较开心的是，其实有一批客户已经理解到了，这跟2015年的时候差别很大。2015年的时候，大家就觉得这是什么东西，什么空间，不理解，很多人还觉得太贵了，你比旁边多了什么。
但现在很多用过的，尤其是有一些，从孵化器出来的、投资机构投的，还有一些大企业孵化的，还有一些小企业，包括我们有很多自媒体，完了他用过我们的服务之后，就觉得很方便。
所以他们会主动在我们这里面扩租，更新面积，包括我们有一些客户在北京、上海、深圳，每个地方它office都在纳什。我们非常高兴看见了变化。
应该讲综合可以降到50%以上。其实这个事情是一个很划算的事，大家不要光看单价，要看一个整体的企业的效益。
综合降50%是指整个企业经营的成本？
对，用十分传统的方式去比较它的投入和产出的话。
你觉得过去遇到最大的坑是什么？
现在的坑其实就是想的比较多，目标过多，我觉得是一个最大的坑。其实我们也希望把所有东西都做好，我们做的这个事情，我们在做空间，我们在做社区，我们做智能化，我们在做企业服务。
但是事实上在这个过程里面，其实每一件事情你要真的做好做透，都是一个很不容易的事。这个事情我们在一开始的理解上就是会把它理解得更容易。
原来觉得都不复杂，但是实际上你发现你又要快，然后你要在这个过程里面把所有的事情都做好，其实难度还是相当大的。因为它每一个环节都有新的挑战，每个环节都对你的人员、组织能力有新的要求，每个环节都对你的整体的资源的消耗会更大。
所以在这个过程当中，你怎么能够高效率去组织这个事儿？其实它最重要的还是靠你要有一个厉害的团队。我觉得这个是我们过去几年在这个事情上认知上最清楚的，如果你所有的事都想做好，就意味着你一定所有的事做的都不是最好。
在这个过程里面，它需要有节奏有节制，然后把你的事情变得更简单，在每一个事情上谈成。先做好哪些后做好哪些，然后怎么样把你做好的东西更好去复制，我觉得可能更好做到，我觉得这个就是我理解到最大的问题，把简单的事情先做好，然后再去叠加迭代。
在这个过程里边，第二个重要就是你的团队的成长要和你的目标成正比，它是一个同步的过程。志大才疏是不行的，或者只是说忽悠到天上也是没用的，因为我们做的是一个非常接地气的活和一个有大量的琐碎的运营的事情。
他本来就没有那么高大上，本来也没有那么容易，这个过程里面得有一个长期的心态，整个的团队有这样的心态，然后长期成长起来，这个是支撑我们长期发展的东西。
国内众创空间与WeWork在产品、模式等方面不同在哪？
本质上是因为每个人对市场的理解都不一样，虽然都在做一个市场。我们理解最好的就是大家百花齐放，你别都做成一样了，这不就是你的无序的恶性的竞争，或者叫大家不做思考的竞争，最后就变成一个同样的同质化的东西。
所以你即便是有WeWork这么高的估值的一个东西在，我也理解他最终一款产品是服务不了所有的客户的。你不同人就是有不同的需求。
在办公空间上，你怎么可能说你做出一个空间来，然后所有人都觉得很满意，其实不存在，所以我觉得在这个过程里边，我希望行业越百花齐放，越多元化越好，然后我们会走自己的路，我们没有受外界那么多影响。
因为我自己创业有十年了，对于中国的创业者的状态，或者中国的小企业的生存状态，我应该是比较了解的。北京的每一个楼每一个房间，每个项目是一层一层的，我都走过，我们都看过。
所以我们看见了所有小企业的生存状态，我们知道他在什么水平什么阶段，所有的服务不是说你提供的越多就越好。实际上我们得分清楚，他是不一样的客户。你没有对错，看你做哪一段的客户。
你要看清楚，就是中国的客户他是不喝咖啡的，有很多人喝不了。这个结构不太一样，他要喝茶，对吧？
我们在深圳的公司潮汕人，如果在这不拿手倒着茶泡茶，他基本上就不会聊天了，他必须得这样，要不然没法聊天，这是个基本东西，但是这个东西你在空间里面怎么解决，对吧？
这不是你从美国抄过来一款产品能解决问题的，你让他对着一个咖啡机，对着一个啤酒吧去聊天，他就觉得这事不对，所以我觉得这个事情是我们要解决的问题。
我们对中国的创业者的状态、中国的小企业的状态是更了解的，因为我们这些年都是跟他们一起成长的。所以我们看到的是一个更大的范围的群体，而不是说仅仅少数在金字塔最顶尖的这些最好的创业企业的群体。
最好的创业企业是很重要的，我们这边有很多非常优秀的创业企业，但是它并不能成为空间的全部，因为市场会很小会很窄。所以我们要看到的是你怎么变成一个基础设施，就是你需要帮广大的这些小企业去解决问题。
这个部分的东西就是我们要做的产品和服务，就是更贴合他的需求，这也是我们跟其他人有差别的地方。所以最后表面上看是我们做超级工作室和联合办公两条产品线，但实际上背后是我们对本土的中国的企业的需求的一个更深度的洞察，或者理解。
我们希望做中国企业的全国化，然后未来做中国企业全球化，所以我们一定要对他们的需求更了解更认可，在这个方向上我们会做很多事情。
咱们还是希望能够做更加本土化的东西，然后会有更多的差异性，能这么理解吗？
对，没错，我觉得本来就是所有的公司，首先你的创新，或者说你对客户需求的本质的理解，不是表面的理解，你不要去抓痒点的东西，还是要解决痛点的问题在哪里？所以有好多事情就是看上去大家做的都一样，实际上不一样。
大家说模式，其实都不重要，生意有什么现在你能做，别人不能做的，有什么你独特的idea不能抄的，有什么产品你做出来，别人不能百分之百拷贝。
但是他最后其实不能做的，不能替代和改变的是你这个团队，包括你团队的整个的基因。如果你永远是在考虑客户的需求，永远是在想办法解决客户的需求，永远是在持续地改进和迭代。我觉得这个才有长期做好、发展和穿越周期的可能性。
如果你总是别人做啥，你就做啥，别人干什么你就干什么，别人跟什么风就跟什么风，哪估值高就往哪搞。这个东西其实也可能短期会很成功，但是大部分其实在长期里面就会出问题。
我们是一个蛮长期的生意，所以我就觉得对我们来讲，长期就是你自己独立对市场的理解、客户的理解，你独立去开发你的产品和服务的能力，永远是重要的。
大家可以更多地互相切磋，互相调整，互相沟通，然后每个人做出每个人的特色。最后其实你的东西我也抄不来，我的东西你也不一定学得去。
这个事情不是一个简单的，我们服务是一个很长链条和流程的服务，因为你人是在里边待着的，一待一年两年，不是靠投机取巧能解决问题的。所以我觉得这个过程里面一定是要考虑的。
我觉得每个公司要有自己的基因和自己的文化，最重要的一点，我们也叫客户第一，实际上就是你真正了解你客户是谁，然后你真正想把客户服务好。
就这个是最本质的事，也没什么别的复杂的，只是说就是大家在做的过程里面就很容易把这个事情忘掉了。说都容易，谁都明白，但是做起来不容易，我们也是不断提醒自己，本质上就是要做到服务好和互有差异化的。
你说纳什空间跟优客工场、氪空间都不太一样，你觉得区别在哪？
区别每个人理解都不一样，大的区别就是我们的产品线是有差别的，其他的东西其实是每个创始人都不一样，其实你看现在都在做一样的事，但是瞄的目标其实都不太一样。
因为大家的背景经历、视野，包括对未来的期望，或者看到的需求、看到的机会、看到的风险其实都不同。所以最后每个人会选择不同的路，只不过现在有一段大家看上去很像，实际上长期未必是一样的，但是因为是一个大的行业方向。
所以我理解，最后所有东西还都是由你的不同的创始人的基因，最后也就形成不同的公司文化，大家也会形成不同的愿景，走到不同的地方去，也只能边走边看边说。
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