4月26日，“潘谈会——风口上的网红经济”在银河SOHO举办，“骨灰级网红”老潘与当下网红小鲜肉同道大叔、Ayawawa、大尤在银河3Q潘谈会现场畅聊时下热门的网红经济，善缘街0号与100+投资人、500+观众现场围观。

如今的大众文化圈已不再单纯，在互联网的56k时代甚至更早，在属于文字激扬的时代，就产出了一批以文字安身立命的网络红人;而随着互联网的发展，高速的图文时代及宽频时代的到来，涌现出了更多的时尚达人。

老潘认为，说真心话的人最容易成为网红。一个网红能够通过互联网把自己的真实、甚至缺点表现出来，能够启发大家，就是最大的网红。“不管他讲的是什么口音，不管他说的话有多大错，但把大家的智慧启发起来了，这就是最大网红。”

网红最重要的特点，就是要有草根的气质，就要能够代表草根。老潘指出网络上红起来的人，跟草根人物是相通的。

而提到网红变现的问题，老潘直言，这是一件特别危险的事，“如果人们是想靠你的影响力，想靠大家相信你的思想与观点，去换成钱，这个事情是非常可怕的。”

老潘表示，一个网红最重要的价值就是发表自己有价值的观点，能够站得住脚的观点，能够经得起历史和时间考验的观点，千万不要为了一些名一些利，急于去变现。

以下为潘石屹对话实录整理

网红的实用价值

潘石屹：我是做节目之前第一次听说是网红，我不知道什么是网红?长盛跟我解释了半天，我说这不就是当年说的大V吗。

主持人(姚长盛)：还不是，大V很危险，网红很安全。

潘石屹：我说大V怎么都抓进去了。

主持人(姚长盛)：请问Ayawawa，你怎么定义网红?

Ayawawa：我觉得网红是在互联网上有一群号召力的人。说人话，就是在网上很红的人。

主持人(姚长盛)：你说网红需要有什么特质能在网上红，以你旁边的人举例。

Ayawawa：都是男的。

主持人(姚长盛)：总有区别吧?

Ayawawa：挺帅的，还要能说，人总归要给人提供价值，我觉得几个比较重要的价值：颜值，这个叫观赏价值;给对方提供愉悦的情感体验，或者说跌宕的情感体验，这个我们把它叫做情绪价值。此外，还有一些附加值，还有实用价值。提供这三种价值的人最有可能成为网红。情绪价值是其中一种，实用价值和颜值(就是观赏价值)，这三个如果都有，肯定红的很快。如果有两个，红的几率也比较高。但是作为网红至少要占其中一种。

主持人(姚长盛)：同道大叔，你觉得你的实用价值在哪儿?

同道大叔：如果男朋友对女朋友不好的话，她经常会发我们的内容给男朋友看，我们就是经常帮女孩子说话。

主持人(姚长盛)：帮女孩子说话，你为什么跟你的性别那么过不去呢?你不知道这个世界上的真正弱者是男人吗?

同道大叔：这个很有意思，当时追女孩子，慢慢了解了这个事情。

主持人(姚长盛)：你是从你的经历摸索到的这个生存之道?

同道大叔：是。

主持人(姚长盛)：你看一下潘石屹先生在自己人生情感历程当中经历过多少波折和考验?

同道大叔：因为我对潘总的了解，其实只是在他的事业上，对他个人的感情生活的，我不太了解。

主持人(姚长盛)：没关系，就是不了解才让你猜。这样吧，我给你一个明确的，潘总在下一轮感情上应该怎么做才能占据主动?给天蝎座一个建议。

同道大叔：天蝎座很主动啊。

Ayawawa：他不敢说我来说。我是做情感的公众号，我的公众号有一百多万粉丝。但是搞情感不能只讲情感，因为讲来讲去就那么点事，所以闲了我也钻研点别的，像面相。比如说你们两个人。

主持人的面相一看就招桃花。我再顺便表扬一下潘总，潘总的桃花也不错。你们知道怎么看桃花吗?看他的卧蚕，这个越大的人桃花越旺。再看眼尾纹，如果从卧蚕下去三道，这种人的桃花运是非常强的。

主持人(姚长盛)：潘总有六道。

潘石屹：一笑变成十道了。

主持人(姚长盛)：第一轮Ayawawa与同道大叔PK当中你完美胜出了。

网红的商业价值

主持人(姚长盛)：大尤说去年双十一开始突然发现网红有商业价值了，从那时候开始受到所有人关注，为什么呢?

大尤：大家看一下百度指数，2012年有这个值了，在2012年以前像潘总说的叫大V，没有叫网红。在今年突然间这个词带有不一样的含义，例如它被上升到网红经济层面了。我就去研究，因为我会做这方面的IP和网红的孵化以及投资。我发现有个拐点，这个拐点是在2015年11月底的时候，忽然间网红的百度指数就上去了。我就研究为什么，那时候有一条新闻，说淘宝双十一女装店前十是红的，有七家是网红代言和经营的店。我发现网红具有很高的经济价值，而且这些人一开始是不知名的草根，然后一步一步，仰晋升到了中产阶级或者以上的层级。所有人都向往，所以网红这个词就上来了，就有了网红经济。这就是网红的前世今生，非常简单。这两位就是代表，潘总是限量级，从很早就是。

主持人(姚长盛)：弹幕上问潘总是网红吗?

潘石屹：我不是。她说了三个价值：观赏价值，实用价值，情绪价值，这三样我都没有，颜值更没有，所以我不是。

我确实陪着70多岁的人玩儿，60多岁50多岁的，现在到了20几岁的，现在还接着玩儿。

说真话，现在话太多，都是说的套话，不说自己真心话，太多了。所以我觉得说真心话的人最容易成为网红。不管他讲的是什么口音，不管他说的话有多大错，我们可能几个人今天说的话全是错的，如果是我们每个人说的错话，都把大家的智慧启发起来了，这就是最大网红。我觉得如果一个网红能够通过互联网把自己的真实表现出来，把自己的缺点表现出来的话，能够启发大家，这就是最大的网红。

心目中的网红与持续性

主持人(姚长盛)：Ayawawa，你心目中的网红是谁，而且你觉得他持续的时间会比较长?

Ayawawa：马佳佳。我觉得她比较有颜值，比较有想法。这两点我都蛮认可的。

主持人(姚长盛)：有颜值，有想法。如果你给她出一个主意的话，她可以延续这个的话，你给她出什么主意?

Ayawawa：我会建议她可能再接受一点商业的运作。她要给自己一些标签，可能大家现在提起马佳佳想到的是她以前三里屯的情趣用品店，会想到90后，但是她没有新的标签出来，人们慢慢的就会忘记这个事情，去看别的新的出来的东西。如果她不停地给自己更新，像肯德基一样会突然开一个很奇葩的餐厅出来，让大家觉得它不像肯德基，它会不断的更新，这样就会一直持续了。

主持人(姚长盛)：Ayawawa发现了现在大家没有往一线放的人，第二，还有未来不断的更新自己，这还有一个操作的手册和方法。这让我想到过去很多人之所以能够保持，我们过去叫关注度比较高，像潘总他们，就是因为更新很多。

Ayawawa：你有新的东西出来，一直吸引大家的注意力，如果你一直沉浸在自己的世界中，观众慢慢就会散掉。像今天这么多人来这儿，看我们可能是看一个小时，如果我们讲十来个小时，还会有人看吗，他们会去吃饭，看下一次的场子。但是如果今天搞抽奖，第一个小时是路演，第二个小时抽奖，第三个小时由潘总派大奖，这样大家会一直在这里，而且一次一次刺激要比原来的大。

主持人(姚长盛)：同道大叔，你看好的网红是谁?第二，跪求今天的射手座的桃花运会怎么样?

同道大叔：第一个问题，我觉得如果王思聪是网红的话，我觉得他的持续力应该蛮强的，因为他的财富标签如果一直在的话，他会一直在。从目前来看的话他财富的标签会一直在。

大家对他的生活好奇，毕竟他有这么好的一个家庭，因为对网民来说，对他的八卦，又找了哪个女朋友，这些都会非常期待他有着新的东西。

因为他是摩羯，他很容易陷入自己的局限里，很固执，很容易钻牛角尖，很容易进去一个盲区里去，不容易跳出来。

但摩羯本身就很聪明，这是一个非常聪明的星座。虽然他是富二代的身份，但是我认为他蛮勤奋的。

主持人(姚长盛)：如果让你现在让你选择能投的三个网红，就是变现价值大的会选谁?

同道大叔：我旁边的三位。

主持人(姚长盛)：这就很会聊天，说一下为什么?

同道大叔：首先潘总所在的行业绝对是高净值盈利的，而且这几年地产行业蒸蒸日上。第二个，我切身的体会，我自己在北京的公司也在光华路SOHO，我们真的用的时候觉得非常好。

我问一下Ayawawa，你从猫扑时代红起来，你每次转身都很华丽，现在是网红，你是无心成为网红，我们相信真正的网红都是一开始是无心的，但后来一不小心就火下去了。

我们今天谈网红经济，贴一下话题，Ayawawa是怎么达到现在的网红变现，当时整体运营又是稳定的状态?第二个，她是一年多、两年多爆红，微信五百万粉，有些公众号会过一段时间不关注了，但是人们都会看同道大叔，一下好像就卡住了一个品类，这在我们看来是一个很好的网红IP的孵化、运营和投资的标的。为什么?因为星座是一个永恒的课题。而它又卡在这个位。我们觉得我们就跟她搞基。我们一个常青树，一个是新锐。因为今天来要说实话，不仅是来看潘总。

同道大叔：你为什么红这么久，每次转身都很华丽?

Ayawawa：首先你的寿命要比较长。我讲了一个冷笑话。实际上是这样的，反正年龄已经暴露了，我最早是玩猫扑，天涯火的时候我在玩儿天涯，博客火的时候我在玩博客，微博火的时候我在玩微博，微信火的时候我在玩微信，顺便还开了淘宝，也玩儿微商。很多人问，为什么每一点你都踩在那个点上，虽然不是最火的那个，但是为什么每个都正好踩到了?其实答案是，比如我现在不仅在玩微信，我还在玩儿鹅厂的号，就是企鹅号，今日头条什么的，就是所有的我都在玩儿，只不过正好有一个是被人拱火了，就是那些火的东西我都在玩儿，只不过有些正好被大众所接受。我是一个精力比较充沛的人，喜欢听歌剧和看前沿的东西。而且我喜欢读书，我把我所看到的东西，把它反馈给我的读者。我的一个粉丝说，Ayawawa看书，我们看Ayawawa。所以是起到了一个过滤器的作用。我想这个可能是积累一部分粉丝的关键。

主持人(姚长盛)：因为你玩了很多，自己的精力也很旺盛，最后跑出来你觉得是偶然还是必然的?因为我们看所有跑出来的都是偶然。

Ayawawa：一定有很多偶然。像跟我同时期的人，像我在玩儿开心网的开心001，他在玩儿一个倒掉的开心，我们两个都玩的很好，但是我的这个就跟着时代起来了，大家都是猪，只不过我在风口上被吹起来了。

网红火了，谁会不高兴?

潘石屹：这个问题好。我觉得网红最重要的一个特点，就是要有草根的气质，就是要能够代表草根。我觉得这点特别重要。既然他有草根的气质，什么样的不高兴呢?有权利的人不高兴，有钱人不高兴，长得漂亮的不高兴。因为这三种人他们认为自己不是草根，高高在上，所以跟网络上红起来的人，跟草根人物是相通的。

主持人(姚长盛)：本来利益格局划分好了，这部分属于有权、有钱的，还有长的好看的能杀一大片，您这么一说我们台上的不高兴了。我怎么觉得您在说自己不高兴?

潘石屹：没有。互联网冲击最恐惧和最没有安全感的不是草根，不是原来高高在上的这些人，我说的这三种人不一定是这三种人，就是有重合的有没重合的。

主持人(姚长盛)：就是过去得到好的人现在心里最不平衡，最不喜欢这种现象，现在会有人说网红不好吗?

大尤做这方面的研究，所以你看到的规律多一点，特意让你分析分析，其实要去复盘，从微博甚至更早时代，一直延续到现在玩的不多，老能玩出花样的也不多，你给潘总一点建议，接下来怎么玩的开心?

大尤：开心这个词很贴切，我可以对潘总和在座的三位红这么久的原因，有三点：第一，包括潘总，Ayawawa和同道，他们都踩中了新媒体红利。像Ayawawa历数了一下玩的新媒体。上一个新媒体已经红了的人转移到下一个新媒体是有天然的优势。我记得潘总微博有1千多万人。第二个，粉丝输出价值。潘总给我们输出的价值很多，例如我现在记住的，为什么我到现在会关注北京的天蓝不蓝，这个受益非常大。Ayawawa输出职场认知。第三，娱乐化。他们三个不一样，我还有点比较装，因为我在创业，做投资的，我不能太娱乐化。他们三个都有娱乐化特质。而娱乐化的东西会容易被大家所接受。所以他们三个人能以前红，现在红，未来还能红。其他网红也一样，具备这三个特质：踩到红利，输出价值，娱乐化。

怎样把一批真正的网红吹起来?

潘石屹：我1963年的，Ayawawawa 1983年的。差20岁，但是你怎么用新媒体这么多呢?我是从博客开始用的，我就是以前每一周写上一篇博客。但是人不上网的时候，主要是他们相互间吵架吵的很厉害。我记得韩寒跟一个作者在吵架，等我过了两个月碰到这个作者的时候，我说你在忙什么?说是住了两个月的院，就被韩寒骂得住了两个月的院，所以见这网络就害怕。

我记得当年在写博客的年代，尽量在博客上面，微博上面，互联网上面不要吵架。不要出口伤人，我觉得这是一个基本原则。后来转移到微博上去，我大概一个多月不太适应，因为写过长文章，总想在前面铺垫一点，要考虑文章的结构怎么写。可是微博一开始控制140个字，要在140个字里面把一个问题说清楚，怎么也说不清楚。所以大概一个月在微博时候没怎么写，后面慢慢找到这个感觉了，就是140个字内能够表达了。我觉得我最痴迷于写微博的时候，我是我的粉丝数量快一百万的时候，这是一个转折点。

我写任何一个东西，有一百万人看，我觉得了不得了。所以我天天在琢磨，早上起来也琢磨，睡觉的时候也琢磨，就是写怎么样的文字，怎么样的话题，别人愿意看，我反复试。有一个特别重要的秘诀，要用能够感动自己的语言，说真话。自己在这140个字里觉得看完以后都泪汪汪的，这条东西发出去，肯定转发的、浏览的数非常的多。

主持人(姚长盛)：怎么样把一批真正的网红吹起来的，是从微博开始的，潘总描述说一百万粉丝的时候，人在干什么。这跟今天往前推动自己，被更多人认知，这心路历程一模一样。说一些感动自己的话，或者让自己感兴趣的话，这就特别好。

潘石屹：当我粉丝数达到一百万的时候，新浪给我送了一块石头，石头上面刻着我达到了一百万粉丝。拿到这个石头的时候，我说这一百万粉丝多不容易，但是当一千万粉丝的时候就无所谓了，没感觉了。

网红对谁造成伤害

主持人(姚长盛)：这跟发财一个感觉。同道大叔说一下，明明这么年轻为什么叫大叔?

同道大叔：以前创业的时候心态特别老，所以就叫自己大叔，后来发现大叔特别受女孩子欢迎，所以就用这个名字了。

我说一下网红对谁造成的伤害，我认为网红是一个新的流量的入口，就像罗振宇老师说的，未来的商业模式是人。我们以前网页，有很多的电商，有很多的功能、服务吸引人过来，后来有了博客，再后来有了APP，后来因为社交网络越来越发达，微信、微博，包括新的媒体平台越来越发展，它帮助每个人更好的创作内容、说话，一个人只要有才华，就能吸引来很大的注意力。所以我觉得网红其实给很多人带来恐慌，包括做APP的，做网站的，因为现在网红有跟大的流量。

罗振宇老师也说了一个事情，如果你们最近关注Papi酱的事情的话，就是我们关注人的不确定性。因为如果说流量的入口是人的话，一个人肯定是不确定的。如果我今天很想发微博，我明天不想发，这也有不确定性，这个不确定性就是由好变坏。举一个例子，现在我是一千万粉丝，如果明天我突然间找到另外一个点了，我可能变成三千万粉丝了。它的可能性在这里，就是一个人具有不确定性和潜力。至于对谁造成伤害，我觉得对很多人造成伤害。

大尤：我接同道的话题，上个月我在北大百年讲堂做了一个万人分享，我分享的主题是：创始人的IP化。我们试着创始人，类似像潘总这样的创始人，做了一个公司的代表人物去引领这个时代和大市场的消费。也就是说，刚刚同道说到的人是未来一切交易的入口。而人凭什么引领交易，就是他的认知。什么样的认知能让大家接受呢，就是网红或者垂直领域的IP输出的认知，才能引领大家。

所以我们现在会真心觉得同道跟我们当时说的是一致的，就是以后任何的商业都很难跟网红，跟IP完全撇开关系。因为大家现在需要有人去引领你的消费。因为现在市面上的商品太多样化了，如果没有垂直领域的网红和IP嫁接去引领的话就很难。所以同道大叔告诉我们买什么东西好，Ayawawawa告诉我们买什么东西好，潘总会告诉我们选择与相信什么东西好，这个时代是需要网红、IP以及人来引领。

网红变现是特别危险的事

主持人(姚长盛)：刚才听到很多熟悉的词，像说人是未来的入口。网红的任务就是高速商业化，很多人现在正在做这件事，包括刚才提多的网红变现的事，像现在资本都助力做网红，帮助网红做商业化，也帮助网红做变现，潘总，您怎么看?

潘石屹：我觉得这是一件特别危险的事。因为网红是发表你的观点，你这个观点要客观，公正，中立。如果人们是想靠你的影响力，想靠大家相信你的思想与观点，去换成钱，这个事情我觉得是非常可怕的。

我曾经经历过一件事情，我每天早上起来的第一件事情公布北京PM2.5值，持续了两年时间。大概一年半的前我遭受了巨大的压力，这个压力是面临着很大危险的压力，可是我还在持续地公布PM2.5。这使我的粉丝量急剧得提高，大家觉得这个人比较勇敢，人家都不让公布了，外交部发言人出来说不让公布的时候，我还天天早上起来发布，没有我任何的评论，就是公布北京PM2.5值。

这件事我取得了大家的信任，通过我的坚持、勇敢，取得了大家的信任。可是我从来没有把这个事变现，多少人来找我，要我代言空气净化器的品牌，我说一定要离的远远的。如果我把别人对我的信心，对我的坚持勇敢的相信，马上就转变成商业价值，变成钱了，我觉得于心不忍，也不应该这样做。一个网红最重要的价值就是发表自己有价值的观点，能够站得住脚的观点，能够经得起历史和时间考验的观点，而千万不要为了一些名一些利，急于去变现，所以我说这是危险的。

主持人(姚长盛)：潘总说的我们都能理解，让他代言净化器很搞笑。但是同样的话很难说服一个还在创业路上的人，拿着商业的利益或者未来更好的回报，我觉得让大家说拒绝很困难。不让网红变现不公平吧?

潘石屹：我觉得商业有商业的规则，应该按照商业的规则去做。商业最大的规则就是说，你首先想到的，你为你周围的人，为这个社会做了什么好的产品，提供了什么好的服务，剩下的就是你的销售额、税收是这个社会自然而然的负载，回馈你。如果一味地想着我的市值多大，能不能融到资，甚至我接触到一些创业者把上市作为目的，上市绝对不是目的。我们的目的只有一个，就是我们生产的产品和我们提供的服务是什么。上市只是一个中间的过程。

主持人(姚长盛)：能创造价值。

大尤：我非常赞成潘总的观点，他的初心是纯正的，变现类似于副产品。而且现在的网红，为什么会选择网红推荐的产品给我呢?因为网红的塑造和成长的过程非常不容易，他会非常重视自己的信誉，一旦他推荐的产品有一次让粉丝觉得难受，他们承受的损失远非凡人所想象的。所以初心为正。而且网红发展到一定阶段的时候，你可以试着引领市场的认知和消费。但是初心一定要正，一开始并不是说就是要向着赚钱去的。初心不正的人往往我们所看到的都长不大。

潘石屹：网红真正的价值，商业要变现的价值是在于他的批判性，不是说这个产品如何好，而是说别的产品如何的差，把它的缺点、错误指出来，好的东西人都会去欣赏。如果说他们通过他的影响力，通过他专业知识，能够让人避免上当受骗，我觉得这就是网红的商业价值，是变现的正道。

主持人(姚长盛)：潘总，现在还写微博吗?

潘石屹：最近两个多月时间没怎么写。重要的写了一次。

主持人(姚长盛)：什么时候决定不写的?

潘石屹：通过一个事件。可是正在我沉默的时候，我们的好朋友，就是银河SOHO建筑设计师突然去世了。她是一个很有性格的人，她语言的风格、待人处世的风格，不像我们普通的人，就像从天上来的人一样，所以她创造了这样一个奇特的建筑风格，她也是我的好朋友。突然有一天晚上，我睡的迷迷糊糊的，我老婆大叫了一声就开始哭了。我就问出了什么事?她说这个建筑师去世了。我也就惊醒了。前三天还见到过她，之后她就在迈阿密去世了。我就在想，我们乡下有一件风雨无阻的事情就是报丧。朋友们或者亲人们去世了，要把这个消息告诉关心他的朋友，所以我就起来写了几条这个建筑师去世的微博。其他的就没怎么写了。

主持人(姚长盛)：以后还准备写吗?

潘石屹：以后准备写。